top.mail.ru
 

Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Здесь нет цензуры (в разумных пределах) и вы можете высказать своё мнение по многочисленным вопросам. Пока что эта тема вполне открыта к обсуждению. Здесь будут разбираться вопросы, малоотносящиеся к тематике форума, а имеющие отношение, скорее, к нашей повседневной и не очень жизни.

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение COMAN » 29 окт 2012, 21:23

Проблема основном не в законе а его испольнение

Тут ты тоже прав!)
Одно дело ограничивать детей (да и людей) от сайтов откровенно экстремистских, другое дело отбирать у детей святое - порнографию! Это никуда не годится...
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame
Аватара пользователя
COMAN
Администратор
 
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Откуда: St.Anger

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение Goga » 29 окт 2012, 21:39

я много времени за этим провёл,

Ну приведи выписку из закона где говорится что арт художества в любой форме не считается порнографией и тому подобным!!

Это утверждение не верно. См.ниже.
Ни один фильм на pornolab

Причем тут порнолаб?? Этот сайт Не Русскоязычный. То-есть законы на него наши не действуют. Этот сайт живет по законодательству там где он хостится!
Да и тема создана не про порнографию, скока раз это нужно повторить....

AdBlock, ну будущее, убирает тока рекламу на сайтах, а не блокирует доступ куда не надо!

Почему должен отдуваться интернет?))

Крайнего фсегда найдут. И если нельзя закрыть сервер (который находится за бугром) то закроют на него доступ!

По этой причине ЛЮБОЙ закон об интернете который они придумают - будет абсурден и идиотичен.

Может он и будет идиотичен, но тебе как гражданина данной страны придется его соблюдать!
Да им как-то не важно знать как инет крутится.

другое дело отбирать у детей святое - порнографию! Это никуда не годится...

Пардон если кого обижу, но это факт. То-что фурревый арт состоит на 90% из гомосексуализма, как и само фурревое общество!

Напомню еще раз, что тема о законе N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»
Аватара пользователя
Goga

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 21:49
Откуда: Самара (обл.)

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение COMAN » 29 окт 2012, 21:50

Ну приведи выписку из закона где говорится что арт художества в любой форме не считается порнографией и тому подобным!!

Это нельзя привести одной фразой или выпиской. Это следствия многих ссылок и отголосков закона о порнографии.
Более популярно это изложено в вики аж двумя статьями.

Этот сайт Не Русскоязычный

Как так? Ещё как рускоязычный)))
Этот сайт живет по законодательству там где он хостится!

Упс! Мы тоже хостимся не в России и не в странах СНГ, а далеко-далеко за границей =)
AdBlock, ну будущее, убирает тока рекламу на сайтах, а не блокирует доступ куда не надо!

AdBlock блокирует порнобанеры в том чсиле, которые сами по себе бывают довольно отвратительными и ведут на порносайты.
И если нельзя закрыть сервер (который находится за бугром) то закроют на него доступ!

Только из России. Любой человек, занющий что такое прокси, сайтом сможет пользоваться как раньше. Хоть это и будет не так романтично.
Может он и будет идиотичен, но тебе как гражданина данной страны придется его соблюдать!

Не мне решать какой закон выйдет из недр пищеварения нашей думмы, но уж только мне решать, буду я его соблюдать или нет =)
Пардон если кого обижу, но это факт. То-что фурревый арт состоит на 90% из гомосексуализма, как и само фурревое общество!

У вас отсутствует статистические даные, которые есть у таких ресурсов как FA и e621. Гомосексуальные связи занимают менее 50% арта. В этом вы сможете убедиться сами. Я сам был в шоке когда узнал)

А вообще, мне одному кажется что как-то мы не в ту сторону всё выруливаем?)
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame
Аватара пользователя
COMAN
Администратор
 
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Откуда: St.Anger

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение Goga » 29 окт 2012, 22:45

Это следствия многих ссылок и отголосков

Слухи, бредни, байки, истории.

В общем если говорить о законе со стороны закона а не слухов с подворотни, то порнография это и на холсте порнография, хоть ты тресни.
Если есть закон в РФ об арт работах, то я разумеется пересмотрю свое мнение. А так смысла даж дочитывать твой пост до конца нету!

COMAN
Ты хочешь отстоять свою точку зрения не имею ни малейшего понятия о запрещающем законе, и считаешь что есть некий закон который это все разрешает. (понятно почему вас с прежнего хоста поперли)
Все мы конечно хотим отстоять свои права, но это получается немного нелепо по незнанки чего-либо.

Вот придет дяденька с министерства, и скажет "Мальчик, да у тебя рассадник порнографии которая вредит психике ребенка". А ти в ответ "На арт художества распространяются некий закон о том что это не считается порнографией и ни в коем роде не может вредить психике ребенка" Дядя покрутит пальцем у виска, и молча удалится.
А ты попробуй докажи потом в суде что яйца жопа, яйца жопа, куча спермы (на холсте), не считается нормативом и не влияет негативно на психику ребенка!
А мне доказывать не надо что есть какой-то там закон об порнографии.



Закон РФ "О средствах массовой информации" ( о СМИ )
Статья 37. Эротические издания

Уголовный кодекс ( УК РФ )
Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов
Аватара пользователя
Goga

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 21:49
Откуда: Самара (обл.)

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение COMAN » 29 окт 2012, 22:51

Я не буду продолжать спор в этом течении. Мы спорим имея под собой совершенно разные уровни знания и осведомлённости в этом вопросе.
Не имеет смысла продолжать спор, когда мы говорим о разных вещах.

Попытаюсь поставить точку в этом вопросе: Без заключения экспертной комиссии, то бишь культурологической экспертизы, признать какую либо картинку порнографией нельзя.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame
Аватара пользователя
COMAN
Администратор
 
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Откуда: St.Anger

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение Goga » 29 окт 2012, 23:14

Без заключения экспертной комиссии, то бишь культурологической экспертизы, признать какую либо картинку порнографией нельзя.


Мне фсе-же интересно узнать закон или что-то относящееся к этому!
Сам не знаю, вот и спрашиваю.
Аватара пользователя
Goga

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 21:49
Откуда: Самара (обл.)

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение COMAN » 30 окт 2012, 00:39

Закон такая штука... Как я уже говорил, его пишут редкостные дураки, которые понятия не имею что такое законы вообще...

Федеральный закон от 29.12.2010 № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», вступающий в силу с 1 сентября 2012 года, содержит следующее определение информации порнографического характера: «информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного».


Теперь рассмотрим несколько примеров:

Пример номер один:
Изображение
1.Является ли это натуралистическим изображением полового органа(ов) человека? Нет.
2.Является ли это половым сношением человека? Нет.
3.Является ли это половым сношением человека с животным? Нет.
4.Является ли это половым сношением животных (это не запрещено законом, но всё же)? Нет.
5.Натуралистично ли здесь изображены персонажи? Нет.
Имеем 5 из 5 в нашу пользу.

Пример номер два:
(чуть сложнее)
Изображение
1.Является ли это натуралистическим изображением полового органа(ов) человека? Нет.
Примечания: Органы очевидно принадлежат не людям.
2.Является ли это половым сношением человека? Нет.
Примечание: Они не люди (с) Hellsing
3.Является ли это половым сношением человека с животным? Нет.
Примечание: Здесь нет людей
4.Является ли это половым сношением животных (это не запрещено законом, но всё же)? Нет.
Примечание: Здесь нет животных.

Пример номер три:
(Совсем сложно. Очень сложно, только надо быть внимательным)
Изображение
1.Является ли это натуралистическим изображением полового органа(ов) человека? Нет.
Пояснения: Изображение конкретно пловых органов здесь можно отнести к "натуралистический идеализм", что не является натуралистическим. Притянуто за уши, но это не суть как важно.
2.Является ли это половым сношением человека? Нет.
Пояснения: Это нельзя отнести к однозначному половому сношению человека, поскольку этот персонаж является вымышленным и фантастическим (в частности можно обратить внимание на глаза)
3.Является ли это половым сношением человека с животным? Нет.
4.Является ли это половым сношением животных (это не запрещено законом, но всё же)? Нет.
К сожалению третий пример настолько сложен, что моих выводов хватать однозначно не должно. Поэтому в силу вступает следующая процедура:
Для того, чтобы установить, является ли предмет или материал порнографическим, обычно назначается экспертиза с участием экспертов-искусствоведов, в частности, специалистов в области кино- и видеоискусства либо телевидения, в той области, к которой относится соответствующий материал. В решениях Верховного Суда РФ по конкретным делам на это конкретно указывается. Так по делу К. и О. суд по делу об изготовлении и распространении порнографии не счел заключение экспертной комиссии доказательством, по причине того, что в её состав входили специалисты в области медицины, педагогики, врач-сексопатолог и художник, но не входили специалисты в области кино- видео- или телеискусства. При этом следователь и суд не выяснили у лиц, привлечённых в качестве экспертов, обладают ли они надлежащими познаниями в области исследования. Суд направил дело на повторное расследование, указав, что потребуется провести «повторную искусствоведческую экспертизу с привлечением квалифицированных специалистов в области киноискусства, имеющих соответствующее образование и опыт работы». Была проведена повторная искусствоведческая экспертиза, заключением которой фильмы не были признаны порнографическими, и дело было прекращено за отсутствием в действиях К. и О. состава преступления (Бюллетень Верховного Суда РСФСР. 1989. № 5. С. 9-10).

В нашем случае, среди экспертной команды должны будут находиться художники, специализирующиеся на рисовке манги и японской анимации в стилях "натуралистический идеализм", более того - имевший опыт работы в создании подобного рода материалов. Более того, все члены экспертной комиссии будут обязаны иметь опыт в общении и образование, связанное с данным конкретным направлением. Без их участия Суд должен будет назначить повторную экспертизу уже с ИХ участием.
Какое решение примет суд по третьей картинке? Мы знать не можем - это будет решать комиссия. Но с высокой степенью вероятности могу сказать, что художник, рисующий в аналогичном стиле, не будет признавать картинку порнографической.
Более того, суду, вероятнее всего, придётся так же привлечь к слушанию автора этого изображения для разъяснений.

Goga, старался специально для тебя) Надеюсь я полностью ответил на твой вопрос))

PS
Кстати, похоже нам придётся повесить всё таки штуку вверху, что сайт предназначен для лиц 18+... =)
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame
Аватара пользователя
COMAN
Администратор
 
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Откуда: St.Anger

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение Goga » 30 окт 2012, 08:04

COMAN тут блин как палка о двух концах!

Воть ти спрашиваешь
1.Является ли это натуралистическим изображением полового органа(ов) человека? Нет.
2.Является ли это половым сношением человека? Нет.
3.Является ли это половым сношением человека с животным? Нет.
4.Является ли это половым сношением животных (это не запрещено законом, но всё же)? Нет.
5.Натуралистично ли здесь изображены персонажи? Нет.

А мя спрошу: вредит ли это психике детей. И вопрос тут очевиден.
Ну и так далее.

Да, ти прав что нужно делать экспертизу. Но кто в этом случае будет входить в нее, тут тоже нет четких рамок.
Но это фигня. Ибо если идти легким способом, то можно засчитать данную картинку как несущую вред психике ребенку (мы вроде этот закон обсуждаем).
И тогда не понадобится уже никакая экспертиза.

PS
Кстати, похоже нам придётся повесить всё таки штуку вверху, что сайт предназначен для лиц 18+... =)

А вот это улыбнуло))
Вижу до тебя хоть часть ситуации дошла))
Аватара пользователя
Goga

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 21:49
Откуда: Самара (обл.)

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение COMAN » 30 окт 2012, 21:12

А мя спрошу: вредит ли это психике детей. И вопрос тут очевиден.

Ну вон в какой-то области закрыли доступ к Википедии из-за статьи про русский мат и его историю, мол, вредит детям эта Википедия неимоверно просто. Так что тут не всё так одназначно. Раз уж Вики смогли подогнать под нарушение этого закона, то и любой другой сайт смогут, в принципе. А насчёт вреда психике. Я в 17 лет подобные картинки уже коллекционировал. Считаю ли я сейчас, что тогда моей психике был нанесён вред - нет не считаю.

Да, ти прав что нужно делать экспертизу. Но кто в этом случае будет входить в нее, тут тоже нет четких рамок.

Чётких рамок нет, но! Есть дело К. и О., которое считает не то чтобы уж прецедентным (У нас в стране нет прецедентного права), но является весомым аргументом в пользу.
Вижу до тебя хоть часть ситуации дошла))

Это мы давно хотим ввести) Повод вот появился))

Вообще алгоритм такой:
1.Вешаем табличку "Сайт предназначен для лиц старше 18 лет"
Примечание: Это исключает наш сайт из-под действия данного закона. Банально, тупо, но законотворцы понятия не имеют как работает интернет и как работают законы... Так что юридически мы будем чисты.
Примечание к примечанию: Такая методика "отсева" несовершеннолетних уже давно применяется за границей. Позже она приобрела ещё более простую систему: На сайте писалось, что "сайт предназначен для лиц over 18" где-нибудь, а уж прочитать эту строку - задача пользователя. И это юридически работает. Это главное.
2.Под действие закона о порнографии не попадаем по причинам описанным в моём посте выше.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame
Аватара пользователя
COMAN
Администратор
 
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Откуда: St.Anger

Re: Закон N 436-ФЗ О защите детей от информации.

Сообщение Goga » 30 окт 2012, 22:37

Считаю ли я сейчас, что тогда моей психике был нанесён вред

Мя тут промолчу)))

Примечание: Это исключает наш сайт из-под действия данного закона. Банально, тупо, но законотворцы понятия не имеют как работает интернет и как работают законы... Так что юридически мы будем чисты.

С юридической точки зрения... ахахахахахахахахахаааа....
вот ржака-то)))
Внесу ясность: в выше указанных законах нет поправки что (к примеру) порнографию можно распространять с условие предупреждения (или что-то типо того). Это идет в разрез закону о запрете порнографии!

за границей

За границей ... за границей ... за границей ...
Мы не за границей!! У них свои законы а у нас свои. Давай-то не будем путать эти вещи хотя-бы!

2.Под действие закона о порнографии не попадаем по причинам описанным в моём посте выше.

Упссс... Пару фраз выше ти по факту признался что на твоем сайте размещено нечно с элементами порнографии.
"Сайт предназначен для лиц старше 18 лет"

Да и в 5 раз повторюсь что тема не о порнографии. А то мы так упорно списываем фсе на порнографию...


И коль уж ти заговорил про юридическую сторону, тогда скажу так: данный сайт нарушает закон N 436-ФЗ. В данном законе нету поправок ссылающихся на то какие предупреждения должны быть размещены на той или иной СМИ.
Аватара пользователя
Goga

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 21:49
Откуда: Самара (обл.)

Пред.След.

Вернуться в Скажите прямо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика